1樓：
日本侵華發動9.18前，是以僑民失蹤為藉口，注意，藉口！
事實上，僑民到底有沒有失蹤我們誰也不知道，但是日本侵華卻是鐵一般的事實
做一件事前沒有藉口就站不住腳，為千夫所指。孫十萬同理！
他被千夫所指沒啥冤的
2樓：
當時襄樊大戰的時候，確實可能是南方兩個政權最好的機會。孫權如果配合好，是有可能拿下合肥，進入淮水的。
但是！問題是孫劉兩家之前的互信其實是被消耗完了。
劉備借江陵之後，孫權想西進攻打益州。劉備阻擋孫權西進，而且實施上算是動用武力阻擋東吳，名義上是保護自己兄弟劉璋。劉備後來拿下益州，明顯就擺了孫權一道。
後來湘水平分荊州之前，要不是曹操拿下漢中，劉備讓步。兩家都有可能都打起來。
要說孫權背盟，其實劉備之前的操作也不是無可指摘。兩家的軍事互信基本就沒了，政治互信也在魯肅去世後，實施上不存在了。
只能說亂世的時代，爾虞我詐，誰拳頭大誰就狠。
很多人為孫劉可惜。
可是曹操大小幾十戰，多次親自上陣冒險，最後魏晉成為正統，不應該麼。想通了，也就沒啥遺憾了，孫劉都是家底子小，一次機會錯失，再無機會。。天命在曹不在劉，
3樓：skywalkergbs
沒有永遠的朋友，只有永遠的利益。國家之間的交戰，扯什麼道義對錯，師出有名還不是給老百姓看的。偷襲？贏了不就好了。歷史都是贏家寫的，只要贏了，什麼不能洗白？
4樓：大熊貓
因為薯粉多啊。為啥大家都罵孫權背刺，沒人提劉備背刺？為啥大家都罵孫權背刺，沒人罵劉備賴賬？
為啥大家都罵孫權十萬，沒人罵劉備兩次老婆被俘虜，夷陵大火被燒的褲衩子都沒有了，順帶還被氣死了。
5樓：Pokemon.392
@正反兩面 原來曹操說的是打腫臉充胖子，我呂蒙說的就是真實事件。
那魏書寫的真實事件公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。也是毫無疑問的真實事件囉？如果是，那麼赤壁之戰孫吳就別來搶功勞。
三國志裡面，曹操對劉備說過天下英雄就他們倆，袁紹是草包，然後袁紹……需要我接下去嗎？然後袁紹就被曹操滅了。
居然還有陳壽父親受刑只存在於三國演義的神論，需要我截晉書給你看嗎？
壽父為馬謖參軍，謖為諸葛亮所誅，壽父亦坐被髡，諸葛瞻又輕壽。————《晉書列傳五十二》
@開天闢海 你只敢說湘關存在爭議的原因是不敢承認韋昭溢美孫吳而已。這本是很正常的一件事，本朝修史本就會溢美本朝人。而且湘關是否屬吳存在爭議，取的是否為吳國的公尺自然也就存在爭議。
再說，你說你重複一遍對孫吳有利的證詞就能證明取湘關公尺是真的，那你倒是說啊！我倒要看看你能不能證明湘關屬於孫吳，證明《先主傳》《吳主傳》說的都是假的。
當然，我已經預料到吳粉接下來的行為了————我不聽我不聽！只有對我大吳有利的史料才是真的！什麼武帝記先主傳，全是春秋筆法！
我見過很多吳粉蜀黑，素質基本都是這樣的，然後還倒打一耙說別人說不過禁言。
6樓：為誰乄執著
關羽何時搶了孫權的公尺？
是孫權拿了三郡前還是三郡後？
三郡前沒可能，因為湖南一代就在老劉手上，話說，按呂蒙對關羽治下江陵的評價，會缺公尺？？？？開玩笑吧，他幾乎快把關羽治下的江陵吹上天的地步了，還會缺公尺？
三郡被孫權拿走後？也沒可能，因為那時老關差不多要出門打戰了，湘江離江陵和襄樊遠著呢，那裡可能跑那麼遠去運公尺……來回都要很久，瘋了？哪怕糜芳燒掉的就是一大堆公尺，也沒可能專門往南跑。
而且，三郡拿走後，孫權還向關羽討媳婦（這其實就是人質，而且邊疆大將同別的君主通婚，那個不是找死？）。又怎麼可能是老關去搶公尺？
還有，從關羽北伐到結束，都沒有任何記錄說過關羽缺糧。。。
7樓：
沒有大家都在罵，只有蜀粉在罵。
蜀粉為什麼罵？無能狂怒而已。
十萬一波收割了三兄弟，呂蒙陸遜把大耳關羽當猴耍。什麼背刺？蜀粉也就會在道德制高點指指點點，十分可笑。
生逢亂世，本就是成王敗寇。指望人家和你結盟幫你打天下之後再做掉？吳國怎麼就得配合你最弱的蜀國當工具人？搞笑嗎？
說人家孫權白忙活，你蜀國後面還有一點實力威脅吳國嗎？戰略目的沒達到？至於圖謀中原，人家沒想圖謀中原，有問題嗎？
說白了，關羽一輩子打了一次漂亮仗，然後先是被魏軍大破，又是被呂蒙當猴耍砍了腦袋。張飛又自己蠢死，風光了沒兩年的大耳又再次被陸遜當猴耍賠上了弱蜀的未來，只給武侯留下了一地雞毛的爛攤子。
蜀粉能不恨嗎？
天天十萬十萬的叫，弱蜀在吳國身上拿到過多少好處呢？一直被錘一直叫。
8樓：黑暗浮士德
首先你要明白這個「大家」是什麼人，「大家」對另乙個「背盟」是否同樣在罵。
其次，搶糧什麼的完全無關大局，不搶糧孫權一樣會動手。動手的原因是東吳君臣感覺到了劉備集團在上游發展壯大之後，可以對下游的江東造成致命威脅。雙方在經過取蜀事件、爭三郡事件之後，僅僅是表面上未完全翻臉，信任基礎早已蕩然無存。
9樓：司馬華
不管二爺有沒有搶糧，十萬背刺二爺是關照東吳利益的既定方略。而二爺那脾氣，想不給十萬把柄，很難。
就虎女不嫁犬子一句，就能把桌子掀了。
10樓：虛實百出連環火神
因為蜀粉不讓說。
放心吧，肯定有人給你掉書袋從上下左右前後四面八方論證這個記載是假的。
畢竟只有蜀漢是正義的，記載有問題也可以忽視，而對於蜀漢有利的記載則要大書特書，老雙標了。
11樓：秋梓
因為湘關當時是劉備的地界，而且離襄樊前線上千公里，就是離江陵也不近。關羽吃飽了撐的去搶那麼遠的自家公尺？
說白了，這是事後孫權那邊給自己找的開脫，而且還開脫的很不認真，這一篇章的的吳書莫說和其他三國史料比，就是和本篇的其他篇章對比也存在大量的矛盾，根本不足為信~
12樓：11111
講真，你問的問題許多人都是從道德方面來說的，，你還不如直接問問歷史方面的專家也比這些答案要好多了吧。基本上所有帶主觀情感和道德制高點來談乙個問題的答案，你能從裡面學到什麼呢？
13樓：無涯子
關羽這個死法我還挺高興。。。如果是他自己決定攻襄樊的話那就是咎由自取自作孽不可活。。。孫權團隊贏了就是贏了我打你荊州需要找什麼藉口？
還背盟。。。孫權願意和劉備合作是抗曹的。。曹操打跑了還跟你盟什麼？
14樓：劉悅
因為縱觀人類五千年文明史，可以相提並論的背盟幾乎沒有
哦其實還是有一例，國共合作失敗的時候，蔣介石幹的事差不多
可那是人幹的事嗎？那不是啊
15樓：JeeMoren
為什麼都喜歡叫他孫十萬呢？就因為逍遙津那一戰？我有點搞不懂，尋思著是你們去就能贏唄？
人親哥都說過了衝鋒陷陣，爭城奪地你不如我，運籌決策，選賢任能我不如你，為什麼就要揪著他的軍事能力不放呢？十萬打800我估計要是你們是孫權肯定也以為贏定了啊，十萬到是記得挺清楚，人守了幾十年江東你們怎麼不說？
16樓：吳志先
孫十萬有個套路：先認慫，前線總指揮換上沒啥名望的，再拍馬屁/詐降，突然動手。不少人都上了套。
曹人妻打到南郡，孫十萬先是自己認慫，猶猶豫豫不敢表態，然後讓當時還沒啥名氣的周瑜上，而不是老將程普黃蓋，然後黃蓋詐降，突然動手火燒赤壁。
關二爺打樊城，把呂蒙換成沒名氣的陸遜，然後陸遜寫書拍馬屁，呂蒙突然白衣渡江動手。
劉備打夷陵，先是不斷派使者磕頭認錯，認慫。還是讓沒啥名氣的陸遜上，這次由於劉備來報仇，拍馬屁的諸葛瑾沒拍對，被趕走。然後突然動手，火燒連營。
曹休打廬江，先是周魴詐降，然後拍馬屁，表示防線很空，放心平A。然後曾今在下辨擊退三爺和馬兒的千里駒著了道，怒斥賈逵，石亭被陰了。
前前後後四大名將中計，實在是高。
17樓：河塗摞書
十萬本來就不幹人事的，沒有湘關公尺，還有武陵糧呢，反正藉口多的是，長江泥沙多是你們故意洗腳的，讓你丫的不戴帽子。
劉備進攻四川的時候，權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫人內欲將後主還吳。這是準備赤裸裸的綁架了吧！
所以背後插刀是東吳一貫的尿性，已經不是一天兩天，只是這次紅眼病犯了得手了而已！
18樓：沙漠之狼卷土來
其實還是有的，比如著名的薯粉司馬光，此人大吹特吹蜀國，在以魏為正統的北宋就開始主張以蜀未為正統，在資治通鑑裡就是以蜀國為正統，此人的思想對後世影響極大。但是在關羽這件事情上，他就認為是關羽擅取湘關公尺導致呂蒙偷襲荊州的
19樓：「已登出」
有人開腦洞，說關二爺把糧食用於湘關附近的「當地」了！ 比如這兩位@shinbade
@開天闢海
我不得不說這個腦洞比吳書開的還大，突破天際那種！
首先，這兩人肯定地圖就沒好好看，除了襄樊前線、關押三萬俘虜的江陵，還有哪個地方會需要消耗大量糧草？當地有那麼大的城嗎？
好，他們又要說：可能是從湘關附近「當地」調糧，然後再從湘關搶糧資助「當地」啊！哦，能供得起江陵、襄樊前線調糧的湘關附近「當地」？
那是要多大的乙個城池啊？我怎麼就沒找到這麼乙個城呢？
再說從湘關附近的「當地」調糧到江陵、襄樊前線，然後再從兵力捉襟見肘的襄樊前線分兵，千里奔襲到湘關搶糧，送給剛調完糧的「當地」？給當地送完糧再回襄樊前線戰鬥？套娃？
這是什麼浪費人力物力的套娃行動？
不管是哪兒用糧，搶糧運糧不用兵力、人力？關二爺圍困襄樊都不夠兵力，還要派人奔襲千里到湘關搶糧？關二爺圍困襄樊兵力不足、江陵城需要看管三萬俘虜兵力不足，結果卻有一支生力軍能奔襲千里湘關搶糧？
另外你們所謂的搶糧用於當地，是想誇關二爺仁義為先，前方襄樊戰事緊急，關二爺還不忘後方民生嗎？那這樣比起人肉乾糧、大泉當千的操作，季漢真不愧是良心擔當呢！
PS：此人→ @shinbade 又開腦洞，說「也可能是關羽臨時武裝當地人搶糧啊！」
這腦洞更神，糧倉這東西是在城池裡的，此人以為糧倉就是隨便找個曠野，建個倉庫，再安排個老大爺就完事了！為什麼饑荒的時候，飢民都想入城，因為糧倉在城裡啊！不然飢民，要是糧倉建在城外，飢民還需要入城？
然後臨時武裝當地人，就能攻堅城池搶對方糧倉？你是把老百姓的戰鬥力吹上了天，還是極端蔑視孫柯基手下的戰鬥力？如果臨時武裝一下就有這種戰鬥力，關二爺拉到前線圍攻襄樊不香嗎？
開腦洞開到這麼沒有常識，也真是嚇人！
20樓：跳水的蘇亞
關羽或許真的剛愎自用，但是絕對不蠢。實際上，自赤壁之戰後，孫劉聯盟已經貌合神離了。呂蒙傳里也寫了「羽討樊而多留備兵」，說明關羽對孫吳方面是早有防範的。
前面很多大佬也對各方面的史書進行了考據，講的也非常清楚。單從邏輯上來說，關羽既然意圖北進襄樊，這時候和呂蒙手拉手，心連心是最好不過的，怎麼會蠢到主動搞事，讓人師出有名，導致自己腹背受敵，老窩被端？
為啥守望裡面大家都罵鐵拳沒人罵堡壘？
Canti 有的，不過大多在2k5以下。堡壘這個英雄是屬於隊友不主動配合你，你基本就沒啥體驗的。這裡的配合指的不是配合的技術，而是主動配合的意願，其他五名隊友中至少得有仨人是要以你為中心進行操作的。還有乙個比較有意思的事情就是，堡壘陣容的強度和隊伍配合的能力大小並不是乙個線性的關係。從最菜的講起，在...
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