1樓：金色傳說
你們怎麼就不明白乙個道理呢？
不是捨棄這個，修修那個，提前殺幾個漢奸，多給誰誰誰多少錢的問題，這些救不了大明，懂嗎？
大明是爛到根子裡面去了，為什麼不考慮考慮大順呢？
捨棄這個，捨棄那個，始終是沒給明朝的百姓們留下點什麼，連一點政治好處都沒給闖王留下。
我甚至有時候在想，被李闖拷打的那些大臣，甚至都不算崇禎留下來的政治好處
2樓：黑化的小白
從當時的形勢來看，當然不能撤，因為北韓投降清與後來的蒙古投降清都是後來的事情，而這些事情的原因也是明朝內部的文官沒有大局觀造成的，在蒙古經濟危機時不給支援，導致蒙古與清朝這個敵人結盟，這是後話因此從當時的局勢來看當然能夠守住寧遠比不守住要強，而且就算放棄寧遠，另外寧錦防線有一夫當關萬夫莫開的地形，在此地駐守狙擊敵人，比在平原處處設防消耗反而要減少很多，明朝要對抗清朝一樣有很長的運輸線，難道差了寧遠那幾里路，那幾里路並不是拖垮明朝的主要原因，主要原因時明朝收不上稅，以及皇帝干預軍事，楚國與秦國交戰雙方財政都很吃緊，歷史上哪次軍事對峙不是鉅額消耗財政，但是秦國國君沒有干預軍事要秦軍強攻，而楚國干預最後失敗，明朝的文官多次干預軍事導致很多將領被殺，文官又不懂軍事，小皇帝崇禎也不懂，明朝每次戰爭都出現了催戰的情況，導致軍隊準備不足或者時機不到就作戰，最終導致明朝失敗。
3樓：狂戰牧師
先不論關寧錦防線的有效性
首先那玩意就不是個防線，防線防線，他首先得是條線，看看世界上知名的幾個防線是長什麼樣的
馬奇諾防線
島鏈防線
長城防線
進擊的巨人防線
首先得是橫著的，將己方與敵方隔開，這才叫防線。再看看這個關寧錦是什麼形狀的，這玩意是豎著的，捅過去的，乙個接乙個的，他首先就不能是個防線
把這張圖給不了解中國歷史的外中國人看一看，再對比一下上面幾張圖，搞不好別人還以為這關寧錦防線是蒙古用來防禦大海的呢
那既然不是防線，要別人怎麼評價他作為防線的作用呢
4樓：z19a111
寧錦防線完蛋不是因為什麼繞路
純粹是因為這條防線有天然缺陷，被傑出戰略家皇太極用圍點打援戰法擊破了（大凌河城之戰、松錦之戰）
而為什麼會被圍點打援？本質上說還是因為野戰打不過換句話說，當你野戰打不過對面的時候，總是會落到「做什麼都是錯」這種倒霉境地的
話說天啟朝的防禦方案……你是指廣寧慘敗、盡棄關外的奇葩戰略嗎……
5樓：GHOUL
就按天啟朝的打法打啊，松錦防線抗傷害，東江鎮偷家
這就和Dota，LOL一樣啊，你已經把敵人壓到高地了，野區全是你的，多一分鐘你的經濟優勢就越大
偌大乙個帝國打輸反而讓我詫異，真是debuff疊太多，積重難返了
6樓：章武昭烈劉先主
兵科給事中李魯生言：「從古征戰未有陳師境上數年不進者，亦未有去敵既遠虛設十餘萬之眾坐食自困者，有之則守戍之眾而非進取之旅也。戰守機宜專決於外，臣何敢遙度。
但戰則有戰法，秣馬厲兵。簡卒克乘，刻期舉事。即有大費，可期永省。
守則有守法，遠斥堠，固營壘，高城深池，屯田積穀，以待事會。兵不須眾，馬不須多，庶堪持久。今以十四萬之眾，歲費六百萬，雖言唯敵是求，其實百事不辦。
戰固未能，守亦羞稱，虛糜自弊而不虞其後，臣所為中夜彷徨，當食廢著也。樞輔當審時度勢，知彼量己。可戰則用戰法，可守則用守法。
為朝廷固疆宇，為民生惜物力，以選練為務，以屯牧為先，必不張恢復之虛聲，只在條恢復之實事。夫兵以衛民。今畚鍤及於錦、義，而於掫乃在寧前，卒有風聲，保無魚潰鳥散，籍寇齎糧之憂乎。
先時外擬以覺華、首山為二眼，今肩背在外，眼反在中，受人暗算，豈計之得。以臣愚見，山海既為神京門戶，所關棋重，必先增堞浚隍，復其形式，列台置壘，扼其要害，而又廣設地網機橋之數，御其衝突。庶人心以定，敵汽斯張。
即卒有不利而根本不搖，乃為完全之師耳。若進無可乘之銳，退無可憑之險，徒以耒耜為前矛，以篰屋為堅壘。慕展土之虛名，受餌敵之實禍，則臣之所大恐也。
」李魯生已經說的很明白，要麼「簡卒克乘，刻期舉事。即有大費，可期永省」；要麼「遠斥堠，固營壘，高城深池，屯田積穀，以待事會。兵不須眾，馬不須多，庶堪持久」。
但是實際情況是「以十四萬之眾，歲費六百萬，雖言唯敵是求，其實百事不辦。戰固未能，守亦羞稱，虛糜自弊而不虞其後」。所以關寧防線打一開始就是有問題的，是對後金整體戰略在攻守之間搖擺的問題。
關寧防線所謂的築城蠶食，本來就是大明和後金之間的戰略緩衝區，何談偉大成就？之後的錦州大凌河一系列的戰鬥也很明確的說明了不能野戰光靠修城根本就不可能復遼。而且大量的軍餉流入遼鎮又事實上造成了薊鎮的空虛，這也是之後乙巳之變後金從薊鎮入口的乙個重要原因。
大學士督理軍務孫承宗奏：「自八里鋪起歷寧遠城，堡十有二，臺六十有六，抵中左為二百七十裡，北偏為邊，自鐵場堡歷永安迤□而東，抵椴木衝錦州界，有邊堡二十一座……臺一百二十六座，地與西虜為鄰。」
伴隨如此浩大的工程，是之後柳河之戰魯之甲、李承先戰死，在殘破的耀州城，數萬人對三百人竟然「然濟河者沒矣，未濟之旅一奔數百里」，所以有用麼？
所以還是教員說得好：「存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存」。
7樓：項天鷹
第一，撤了關寧防線，照樣得養關寧軍，因為沒有了遼西的田地，還得花更多的錢，除非崇禎敢學多爾袞在北京周圍給關寧軍圈地。
第二，沒有關寧防線的後果在2023年清軍原本的計畫裡已經充分展示了，清軍可以將重炮直接從遼西走廊運到山海關下，另派一軍從山海關西側破口入關抄襲山海關後路。關寧防線擋不住清軍翻牆進來，但要是沒有關寧防線，清軍就可以拿搶劫當上班，年年大搖大擺地進來。
第三，沒什麼可改進的了。整體的吏治、財政、軍制都爛了，再怎麼改也就那麼回事。
8樓：絲路花雨
它存在本身，自然有作用，不過價效比太低。上帝視角來看就是把修防線的錢來募集新軍。咱還就不信，泱泱大國，人口億萬，搞不到能和後金野戰的軍隊。
一句話空間換時間，失敗了千古罵名，成功了就是中興大明。後金畢竟人口有限，那麼大一塊肉，夠他消耗一段時間。
寧錦防線葬送了多少人力物資 還讓滿清有了糧食 ，成為葬送明朝的墳墓，這錢如果用來練野戰軍會怎樣？
已登出 有乙個前提，是後金軍死也攻不破山海關，在這個前提下，所謂的寧錦防線當然一點用沒有，純浪費錢。以事後諸葛亮的角度看，相比孫承宗，王在晉才是明白人 haha kim 寧錦防線一直到最後也沒被攻破，可見其防守還是可以的。其實，在寧錦防線建成後，只要不殺毛文龍，留著牽制後金，就已經可以把遼東的局面穩...
明末大凌河之戰中關寧軍有沒有被殲滅？
血鑑中華 崇禎四年大凌河之戰中明軍的損失狀況，主要為最後一次救援長山之戰中的損失。陣亡 失蹤一共14099人，可見吳襄跑的很快，乃至於剛開戰就跑了，只損失137人，被賣的山海關總兵宋偉就慘了，車營火器部隊五千人，看來全軍覆沒了。加上大凌河祖大壽一萬四千人，一萬一千多人投降，三千人戰死。前後一共戰死一...
如果明末把資源都投入到用來提公升關寧軍的野戰能力，能否平遼？
守望相助 不請自來。要說明朝末年的資源，那是絕對優良。第一是人口，這個不用說了，6千萬到一億，遙遙領先的世界第一。假設在崇禎初年或天啟年 第二是生產力，只是比歐洲差一點 僅僅比技術能力哈 第三是科技科技落後要多一些。但也僅僅是乙個五十年的差距。亞洲無敵。那時候一堆進士 舉人在接受歐洲科技的洗禮。第四...