如果時間無限的話,能不能寫完 0, 1 之間的所有實數?

時間 2021-05-11 23:09:49

1樓:蘿蔔列夫耶維奇

定義:(E,<)是個偏序,可以記作E

X在E中可以舉完是指

存在良序(X,<)可以嵌入E。

我們假設,時間的模型是通常實數上的線序(R,<)那麼問題就是是否R可以在(R,<)中舉完。

如果承認選擇公理,那麼R上可以有良序,但是這個良序卻不可能嵌入(R,<)。

這是因為:

選擇任意乙個無界良序X通過f嵌入R,a∈X,記a>的最小元為S(a),即a的後繼。

可知對不同的a,區間[f(a),f(S(a)))互不相交。每個區間可以選出乙個有理數(這不依賴選擇公理),所以每個a對應乙個有理數,可知這是個單射。所以X可數。

於是不可數集R上的良序不可能嵌入

(R,<)。

當然,如果我們允許時間是「更大」的偏序,那麼也許是可以舉完的。

2樓:實在是取不出名字來嗷

1.如果用物理學角度看的話,時間本質上是離散的(蒲朗克長度,關於量子力學我基本只有科普水平),這就給了我們一種給時間「排序」的方法,也就是說,這時候「時間」是乙個可數集合,那[0,1]不可數,顯然沒辦法一一對應。

2. 從數學角度看,假設時間是連續的,考慮「寫」這個動作花費的時間(即t(x)),由於t(x)>0,可認為t(x)代表乙個區間的長度,由於實數軸上每個區間內均有有理數,從每個區間內選取乙個有理數「代表」這個區間,這些有理數組成的集合A之中的每乙個有理數應該與每乙個t(x)一一對應,而每乙個t(x)又與每乙個x一一對應,那麼A中的元素就應該與[0,1]一一對應。A是由有理數構成的集合,whatever,A~[0,1]很明顯地有問題。

3. 假設t(x)是描述,在哪乙個「時間點」寫下的x,那麼這顯然是可行的,有很多大佬說過了,在1s之內,t時刻寫下t,那麼當然在1s之內就完成了這個任務。

所以題主想要哪個答案呢?

3樓:回填土破損

強答,受到其他回答的啟發和自己的(拙劣)思考,完全從可操作性出發。

首先關於「寫完」的定義,非常贊同某答主的看法,即任一實數的任一位都在有限時間內寫出。

另外為了方便,使用二進位制小數。

開始操作:

step1:

0.step2:

0.0 0.1

step3:

0.00 0.10 0.01 0.11

step4:

0.000 0.100 0.010 0.110

0.001 0.101 0.011 0.111

可以看到每一步操作的規律是:先將現有的內容複製一遍,然後在原先的數字末尾新增0,新複製的數字末尾新增1

這樣寫出的數全部是無限小數,這並沒有關係,因為所有的有限小數都有無限的表示方式,以十進位制為例,0.5=0.5000…=0.

4999…。當然會有重複,但無需考慮,因為只要寫完就可以了。

等等…1/3=0.010101…(二進位制)的第一位在什麼時候寫出?

當寫出第乙個0.0的時候,他以後的命運如何?只會變成0.00, 0.000, 0.0000, ……也就是說,已經寫出的數,他會永遠保持(等同於)有限的狀態。

也很容易想到,再任意有限的時間內,按此方法寫出的數字,都僅僅屬於(等同於)有限小數的一部分而已,在有限的時間內,根本不能觸碰到無限小數,就連迴圈小數也不能。

可以考慮變更規則來達到某些迴圈小數,但也就僅此而已。

那如果通過拋硬幣來決定每次新增0/1的先後又如何?這樣的話,在有限時間內寫出的每乙個有限小數是屬於哪個實數的一部分,就連這個也無從知曉。另外,在有限時間內,寫出0.

000…的第一位小數的概率是0。

4樓:予一人

這依賴於如何定義「寫」。如果把「寫」看作是離散的動作,即每次寫乙個數,那麼答案是:寫不完

道理很簡單,假設你每次寫乙個數,第 次寫第 個數 ,這樣就將作為書寫順序序號的正整數集 與所欲寫的實數集 建立了對映,即

但是,我們知道, 是可數集, 是不可數集,就不可能是滿射,換言之, 中總有元素沒有被對應到,這表明,總存在沒有被寫到的實數。

5樓:楊凱鳴

如果只能乙個數乙個數寫的話,不能。

因為乙個乙個數的寫最多寫完全體正整數,而[0,1]區間內的實數不能一一對映到全體正整數上,總有一些實數多出來。

這個證明很簡單,網上隨便找了乙個:https://spaces.ac.cn/archives/2964

6樓:山河風光好

可以說不能。因為數是無限的,怎麼能用完這字表現出來。完是終止的意思,既然這樣有什麼能終止無限呢。

完結與無限是對立的概念,既然無限就不可能完結。那怕你新增了時間無限和速度無限兩種因素。

7樓:

你就寫乙個數,pi的值3.14....(已經嚴格證明是無理數),如果你寫完,不就不是無理數了嗎?

還有你能寫完所有的自然數嗎,問題有些矛盾,寫完代表終止,而時間無限表示仍在繼續

回答有提到可數集和不可數集,這個是相對於自然數集說的,這個和問題沒有什麼關係

8樓:james718

不能! 結論先放前面,因為「0到1」所有實數是連續的無窮多,而書寫的時間是離散的(不連續)的無窮多。 而連續無窮多比離散無窮多的數量要多。

比較無窮多的大小,可以用希爾伯特旅館來模擬說明。 該模擬是用來比較兩個無窮多是否一樣大小(等勢)。

圖:希爾伯特旅館是指乙個很長的,有數不盡房間數目的旅館,如何招待無數的旅客入住。

本文以希爾伯特旅館的模擬,

(1)比較全部奇數和全部偶數的多少,

(2)比較全部整數和偶數的多少,

(3)比較正實數和全部整數的多少

(4) 比較「0到1」實數和全數整數的多少

最後,則 (5) 試看無限(無窮多)的時間能否寫下所有「0到1」的實數。

1)比較奇數和偶數哪個多?

先以奇數編碼的旅客

...-1號旅客,1號旅客,3號旅客,5號旅客...

可以個別入住偶數的旅館號是

...0號旅館,2號旅館,4號旅館,6號旅館...

由此可見,所有奇數號旅客能入住偶數號的旅館,所有旅館都有旅客入住,也說明奇數的無窮多與偶數的無窮多是一樣大小,是等勢的。

2)偶數和所有整數哪個多?

如果是對比偶數和所有整數呢,就是

偶數編號旅客:

...-1000...-4, -2,

0, 2, 4...10000....

對應整數的

... -500 ...-2, -1,

0 ,1 ,2...5000...

所有旅客都能入住,也沒有旅館丟空,所以兩者等勢,故而,偶數與整數是同樣的多。

截圖自:張天蓉希爾伯特旅館悖論,該圖顯示正偶數與正整數的等勢關係。反之,負偶數和負整數亦然。

3) 正實數和整數哪個多?

但是就一點,乙個連續的無窮多一定比離散的要多,比如:

所有整數(離散的無窮多)客:

....-1000...-3, -2, -1,

0, 1, 2, 3,...1000...

均可入住正實數(連續的無窮多)旅館:

...1000.5...3.5, 2.5, 1.5,

0, 1, 2, 3,...1000...

你可見,奇數負整數旅客們(-1000和-3),是可以入住正實數列中非整數的旅館(1000.5和 3.5)。

但是,正實數旅館中有很多會被丟空,比如:

1000.1,1000.2,1000.3等等都被丟空了。

(4) 「0到1」的實數和整數哪個多?

由此可見,離散的無窮多是比連續的要少,因為連續的能無盡地細分,而離散的不可以。 比如上例中,更誇張的是正實數的旅館能繼續後移數小數字來細分,則單就0到1的正實數足以讓所有整數旅客入住。 即是:

旅客:.... -2, -1,

0, 1, 2, 3....

旅館:0.002...0.02, 0.2,

0, 0.1 , 0.01, 0.001....

但這些旅館等會被丟空:0.4,0.5,0.6....

所以, 0至1的正實數就比所有整數要多。

(5) 解答

回到問題, 所有「0至1」實數是連續的無窮多,但無窮多的時間是不是連續的?

但我認為,至少在實際操作中,無窮多的時間是否不能連續細分的。這基於量子物理學有乙個最小的測量時間量,叫做蒲朗克時間量,約為1^-43 秒,即是小數點後之後42個零的的量級。蒲朗克時間量,指明少於它時間量雖然是存在,但在測量上是不能明確區分狀態的分別的。

也是說,書寫數字的巨集觀可見的變化,是明確了的狀態分別,我寫了1和之後的1,2明顯是能夠分辨的。所以,任我裝了馬達手,最快的書寫區間也只能是蒲朗克時間量。

蒲朗克時間量限制了無限多的時間也只能分成各個以1^-43秒為乙份的離散的時間節點,即是1^-43, 2^-43, 3^-43, 4^-43等等,故此,以希爾伯特旅館模擬

時間節點旅客:1份,2份,3份.....1000份

所有「0到1」實數旅館: 1, 0.1, 0.01, .....1^-1000 .....

但是,這只能對應0到1的小數部分, 其他的無窮小數和無理數是不能對應的。

即是丟空了的旅館: 1/3, 平方根2, 立方根3等

故我認為,在無窮多的時間不能寫下所有實數。

9樓:崑崙鋒

這道題目的要害就是定義。

首先,完這個字含義本身就是和時間無限的概念相衝突的。完,代表乙個過程的終止,是發生在時間軸上的確切事件。這個事件之後的時間不在這個過程中。

從這個概念出發,這道題目隱含的條件就是:時間是無限的,但是你能用的時間是有限的,只是你可以讓書寫時間足夠長,但書寫終點時間必須是確切的。

其次,寫完的定義:在確定的時間點之前寫出所有【0,1】之間的實數,不能永遠繼續書寫這個過程,否則就不叫寫完,叫寫個沒完。

再次,高讚答案的定義實際上是可寫,而不是寫完。可寫的定義:任意乙個實數的任意一位,都可以在乙個且僅在乙個確定的時間點寫出。

這個概念倒是不錯,但是按照這個定義,會有無窮多的實數無法寫完。因為它們沒有最後一位,所以永遠都是寫個沒完。

也就是說,按照他這個定義,書寫過程永遠在繼續,永遠寫不完。

回到題目,我認為答案是,如果單位時間內,書寫操作步驟是阿西列夫0級無窮個或更低的話,那麼永遠也寫不完。因為操作步驟和實數密度不對等。

如果單位時間裡操作步驟是阿西列夫1級或以上無窮個的,就能寫完,而且是任意短的時間裡寫完。因為操作步驟和實數密度對等,甚至更高。

今天我生日,如果不耽誤你時間的話,能不能送我一句生日祝福呢?

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