1樓：東平郡王
乙個小常識：現代企業管理是非常複雜的專業技能，很多資本持有者其實不太會直接管理企業，因為他們沒有那個能力
最不濟還可以用官僚管理企業，資本家本身是現代市場經濟裡最無關緊要的東西
2樓：
如果工人生產的全是廢品，肯定是沒創造剩餘價值了。這種情況工廠的管理者的責任更大：他們應該及早停止生產。
不過現實生活中，私營企業沒有資格生產大量廢品，它們通常在此之前就倒閉了。生產大量廢品的企業，大部分是國有的：它們有銀行貸款撐著。
這種情況真實存在：上世紀90年代，很多省份都想在自己原有的國營汽車廠的基礎上進口生產線，生產汽車，其中大部分以失敗告終。現存的乘用車企業大部分是基於合資企業的汽車集團和私營車企，國資的好像就江淮汽車一家了吧？
據說虧損最大的一家投資上百億RMB，生產了幾千輛車，沒有一輛是質量合格的。
3樓：Roy
工人如果……生產的產品全是廢品，工人不但沒有創造出價值，反而因為消耗原料，創造的價值是負的，所以剩餘價值也是負的，就是工人不僅沒拿錢還需要賠錢。
4樓：Minamoto
用「如果沒有資本家工人就會生產出不合格品」來為資本主義辯護，其實可以和「資本家是否承擔了風險」，「資本家是否帶來了就業解決了失業」一同並列為「資本家的存在是為了解決資本主義中才存在的問題」的經典系列論證。
如果工人沒有生產出合格品，那麼工人自然沒有創造出和合格品一樣的價值，這即便放在馬經裡也是理所當然的，這就是檢查工作的意義所在，但檢查勞動難道由資本家完成的嗎？還不是由工人來完成的，難道富土康的張全蛋是資本家嗎？
工人生產出了不合格商品，大的來說有兩種可能。第一，是這工人無意識地，不小心失誤了生產出了不合格商品。第二，就是這工人有意識地減少勞動量而生產出了不合格的商品。
檢查商品是否合格，就是在應對這兩種情況，第一種情況是是任何社會都無法避免的，乙個人即便為了自己而生產東西，他也會無意識地失誤，因此他有必要對自己生產出來的東西進行檢查，原始社會的人也得這麼做。
因此，檢查乙個商品是否合格，這當中就包含兩種勞動，
在第一種情況下，出於對無意識失誤的檢查，就是有價值的必要勞動。乙個人就算為他自己而生產產品，他也會擔心自己在生產過程中是否有失誤，所以會檢查生產出來的效果如何，這種檢查就是生產性的勞動，它就是生產工序的一一環。
而第二種情況，就是資本家為了防員工刻意減少勞動量所進行的檢查，這種檢查是只有給資本家打工時才必要的，工人給自己生產東西就不必進行這種檢查，這種勞動是交換經濟所特有的，因此沒有價值。
在當代社會，進一步細分，工人為什麼會生產出不合格商品？
第一，搞錯了生產工藝。這個鍋顯然不能讓工人全背了，資本家也得背一些。
第二，當前技術下沒辦法保證100%合格，一定有不合格品。假設工人生產出100件，合格率是95%，那麼這就可以認為，工人就只能生產出了95件，那五件是必要損失。
第三，資本家帶著工人生產不合格品騙消費者。這個鍋肯定資本家得背。
第四，工人刻意減少每件商品內的勞動量，生產出殘次品。
按照精資的說法，這是工人的壞，是工人道德水平低下，沒有素質。而實際上呢，這種生產出不合格殘次品的問題恰恰是交換經濟所帶來的。
這當中又有兩種情形，第一種情形，是工人減少每件商品的勞動量，以便於在同樣時間裡生產出更多商品，認為我生產了劣質品，但是用的人被坑了找不到我們廠的頭上，那這種情形本質上是工人幫廠著想。這是只要有交換經濟和市場存在就會出現的，可以視為領導沒管住手下。
另一種情況，就是工人認為我生產出來劣質品，消費者事後只會找老闆，找不到我頭上，所以我為了偷懶而生產出劣質品，這種情況是資本主義所特有的。
試問，乙個人如果自用，他怎麼會生產出劣質品來坑自己呢？
又問，乙個人即便生產出來不自用，但他如果自己就是自己的老闆，且消費者事後能輕易找到他算賬讓他擔責，他又怎麼可能又去生產出劣質品呢？
最普遍的情形，就是在一大堆工人中某人偷懶生產出劣質品，事後消費者找上門來老闆又找不到這Y貨是誰生產的情況，這種情況難道不正是資本主義所帶來的？所以這難道不就是「資本家解決了資本家所帶來的問題「的系列？
5樓：百姓布衣
這個不是商品，是廢品，不屬於產品，不能進入交換，沒有剩餘價值。工人這樣幹，一般情況會被資本家解雇，失去工作。如果工人在這一過程中創造了剩餘價值，資本家還會解雇工人嗎？
6樓：aluea
價值是平均社會勞動時間。
私人勞動轉換為社會勞動的唯一途徑是商品交換。
廢品賣不出去，私人勞動無法轉換為社會勞動，也就沒有創造價值。
價值都沒有，更沒有剩餘價值。
可以質疑某哲學的時代侷限性，但不能質疑哲學家的智力低於平均水平。
7樓：黃俄感情傷害專家
剩餘價值理論就是純粹歪理，嚴重違背市場經濟理論，對國家的經濟發展百害無一利。根據馬克思的歪理，企業必須把利潤全部發給員工，企業只要有利潤就是剝削員工剩餘價值。國家每年3.
6萬億企業所得稅建議讓左壬自掏腰包補上。
正常人：既然價值是工人創造的，為什麼工人不拜託資本家自己創造價值呢？這樣不就可以不被剝削了嗎？
左壬：廢話，工人沒有生產資料如何創造價值？
正常人：既然工人和生產資料缺一不可，為啥你一口咬定價值是工人創造的，不是生產資料創造的？
左壬：那我不管，馬克思說的
8樓：Bird Frank
什麼樣的情況下工人可能不服從管理、而且生產的產品「全是」廢品？那就是故意破壞生產啊。
下次是不是要問「工人在破壞機器運動中有沒有創造剩餘價值？「、」工人在罷工時有沒有創造剩餘價值？「
能不能區分正常生產和反抗運動啊？
9樓：無限瀰漫
當今社會最大的問題就是產能過剩，內需不足，所以在產能過剩的情況下不管生產多少商品都沒有創造價值，既然沒有創造價值，那麼也和廢品差不多。工人不服從資本家管理生產出一堆廢品，在產能過剩的情況下和工人服從資本家生產出一堆廢品的結果是一樣的。而產品雖然沒有交換價值但是有使用價值，即使廢品也是由自然物通過勞動物化來的，所以工人雖然沒有給資本家創造交換價值但是創造了不一樣的使用價值。
而且因為使用價值因為產能過剩的原因無法變為交換價值，但是工人貼心的為資本家創造了另一種使用價值，所以就是為資本家創造了交換價值的可能性，也就有了剝削剩餘價值的可能性
10樓：dihao1983
這叫破壞性建設，
也可以稱作，逆創造，云云
雖然犧牲了短期價值，
但有利於長遠價值的創造！
雖然犧牲了區域性價值，
但有利於巨集觀價值的創造！
資本家倒霉幾個沒什麼大不了，
獅子捕獵還可能不小心被野牛踢死，
磚家認為，
這個情況是有利於生態系統的發展地，屬於生態系統自我正常調節的一部分！
11樓：福吐納託
不服從管理導致生產出的全是廢品，這種事情的本質不就是罷工嗎？那麼問題來了：罷工的工人是否在被資本家剝削剩餘價值？很明顯是沒有的。
資本家為工作的工人開與工人的付出不相匹配的工資，因此在付出必要勞動後剩餘的時間工人實際上是在為資本家無償的勞作。資本家顯然不會為不生產本應生產出的產品的工人開出相應的工資，自然就沒有對剩餘價值的剝削了。
12樓：心黑臉更黑
這很明顯就是個立場問題，工人生產出商品，資本家賣不掉，商品在不在？工人有無透支勞動力，不吃回來就得餓死。資本家在糾結有無利潤，會不會破產的時候，他完全不顧及工人的生命，他們甚至還要說，商品賣不出去，價值為零，自然就不該給工資，工人應該去死。
資本家的利潤大於工人生命，這才是市場經濟。
工人有啥理由不感恩呢？卡廷森林事件不就是工人階級先鋒隊執行了工人階級的意志嘛！
史達林對於資產階級無疑是個混蛋，可是，他是我們這邊的混蛋。
13樓：超級麒
這不就和大蕭條時產能過剩一樣嗎，商品造太多結果賣不出去。工人沒工資，企業主排隊跳樓。資本家剝削剩餘價值？這是資本在革人的命。
14樓：黃鵬
其實我也迷糊。。如果根據政治書上的內容來解釋的話，應該是這樣的：
資本總公式為G—W—G′，剩餘價值產生於生產環節，也就是說G—W過程，剩餘價值就已經產生了，即使工人亂來，也已經產生了剩餘價值。
但下一句是，剩餘價值是流通過程為條件的，馬老師還給出了個公式，G'=G+m， 並將m稱作剩餘價值。
如果工人生產出的全是廢品，賣不出去，那就沒有W—G′，G′就是0，那就出現乙個我暫時犯迷糊的問題，那就是：
工人勞動+剩餘價值=0時，
1.要麼工人勞動=0且剩餘價值=0，那是不是意味著只要資本家東西沒賣出去，他就沒剝削工人？這顯然說不過去。
2.要麼工人勞動為正，那剩餘價值則為負。負剩餘價值是什麼意思？工人剝削了資本家？
3.要麼剩餘價值為正，工人勞動為負。我目前傾向於這種解釋，即資本家剝削工人的那部分剩餘價值，被工人以負勞動的形式破壞掉了。
15樓：
需求創造並決定價值，如果這個工人生產的全部都是廢品，當然沒有人需求，也就沒有創造任何價值，因此，他的生產沒有剩餘價值。
勞動不直接創造價值，但是，勞動能創造需求，再由需求創造並決定價值。
比如世界上一開始沒有一件產品，你發明並且通過勞動創造並生產出來了，很多人看了感覺有用，願意花錢買。這樣，需求就被你創造出來了。於是你通過發明和勞動創造出來了需求，從而創造了價值。
如果你發明和勞動生產了一件產品，儘管你付出很多勞動力，但是沒有人喜歡，連你自己都無法使用，沒有了需求，那麼你的勞動力沒有創造出有效需求，因此你的勞動力沒有任何價值。
你做出來廢品，也是同樣的道理，你的勞動力不能創造需求，就沒有任何價值，也就沒有什麼剩餘價值。
16樓：
以前生產10個零件三小時，現在乙個半小時。剩下乙個半小時生產出來的被資本家拿走的叫剩餘價值。
廢品是資本家個人認為是廢品，暫時賣不出去被認為是廢品，生產質量不合格被定為廢品，又或是單純被市場否定被認定為廢品。
主觀意識如此之重的題，真讓人頭禿。
17樓：魔電龍槍
當然沒有了，你搞出來的東西都沒有價值，更別提剩餘價值了，反倒得賠償老闆一大筆錢。
網上不少罵資本家的左壬就這樣的，一問月薪三四千，張口閉口說老闆剝削了他，怎麼就不反思一下自己給老闆創造了什麼價值呢？怕不是老闆倒貼錢吧。
18樓：從零開始
這樣的工人他還呆的下去嗎?賠不起就吃牢飯，或者還得挨揍受侮辱。管理本身是否合理造成了什麼結果，就看法律和執政者到底在維護什麼。
資本追求利潤可以不擇手段，一盤散沙的勞動者只能是社畜。
坐在電腦前的勞動者本質上依舊是工人，只是生產的產品形質不同罷了。
資本家和工人是對立面，剝削的本質。
究竟是工人養活資本家，還是資本家養活了工人？你怎麼看？董事長，老闆是資本嗎？
竊符救趙信陵君 這就好比問乙個孩子是爸爸生的還是媽媽生的？首先我們知道一塊田地不耕種就不會有收穫，一筆錢放在床底下也不會生小錢，一台不使用的機器也不會憑空變出產品。所以說生產資料本身不會產生收益。而勞動力也一樣，沒有勞動工具或者說生產資料，兩手空空能幹什麼？只能喝西北風。所以說，資本家擁有生產資料，...
如何看待不服從管理的員工？
企慧通 在這方面，企慧通想向您說明乙個好的職員的三個層面，便於您判斷。職員的三個層次 1.能發現問題，也能解決問題的員工 2.能發現問題，但不能解決問題的員工 3.不能發現問題，也不能解決問題的員工 成為乙個好的職員，我們需要 服從命令聽指揮，積極主動有反饋 確保辦事效率和質量，匯報工作說結果 對於...
下屬不服從管理怎麼辦？
PMP專案管理圈子 1 冷落他一段時間，不給安排工作，讓他主動來找你問為什麼2 給他安排工作，工作量稍微大點，讓他主動來找你問為什麼3 作為管理者就是通過別人來完成工作，要相信自己的能力4 建立完善的團隊考核制度，獎懲機制，管理者既需要以德服人，也需要以理服人 5 即是劉備會培養人才，又要是諸葛智慧...